中國基金報 劉明 曹雯璟
4月23日，由中國基金報主辦的“ETF大時代 投資新浪潮”ETF20周年論壇在深圳舉辦。在第二場圓桌論壇環節，七位來自基金、券商的量化與指數投資大咖和财富端負責人，以“ETF力量 探索中國投資新生态”為主題進行了精彩、熱烈，充滿幹貨的讨論。
圓桌論壇由華安基金總經理助理、指數與量化投資部進階總監許之彥擔任嘉賓主持，參與讨論嘉賓包括易方達基金指數投資部總經理林偉斌、廣發基金指數投資部負責人羅國慶、嘉實基金指數投資負責人劉珈吟、南方基金指數投資部董事龔濤、鵬華基金量化及衍生品投資部副總經理陳龍，以及中金财富産品與解決方案部落個人交易解決方案團隊負責人、執行總經理李婉晴。
嘉賓在圓桌讨論中
華安基金總經理助理、指數與量化投資部進階總監 許之彥
易方達基金指數投資部總經理 林偉斌
廣發基金指數投資部負責人 羅國慶
嘉實基金指數投資負責人 劉珈吟
南方基金指數投資部董事 龔濤
鵬華基金量化及衍生品投資部副總經理 陳龍
中金财富産品與解決方案部落
個人交易解決方案團隊負責人、執行總經理 李婉晴
圓桌嘉賓重要觀點如下：華安基金許之彥：ETF的發展規模是一個結果，最終要獲得投資者認可，整個行業的生态文明建設，更多在客戶服務上。易方達基金林偉斌：ETF等指數産品憑借公開透明、風格穩定、費用低廉、投資便捷、政策多元等特點，成為居民資産配置的重要工具。廣發基金羅國慶：這三年，ETF規模從1萬億元到2萬億元的過程很快。現在正迎來ETF的高速發展階段，未來ETF的規模很可能發展到4萬億元，甚至到6萬億元。嘉實基金劉珈吟：指數基金力争擷取行業的平均收益，省時、省心、省力，投資方式比較簡單。南方基金龔濤：從長期趨勢看，被動投資的多元化、分層化和專業化特征使得其還會有較好的發展空間，波動項主要跟市場所屬的狀态、環境、投資生态的變遷有比較大的關系。鵬華基金陳龍：被動投資占整個權益的比例，A股市場目前在40%左右，我覺得不會無限制往上走，到50%可能會到階段性的天花闆。中金财富李婉晴：券商财富管理的戰略定位是幫客戶找尋中國資本市場的“優等生”，無論主動還是被動，隻要能幫投資者資本市場紅利，就是我們該做的選擇。以下為嘉賓圓桌交流内容（有删減）：
一、ETF特色鮮明，已成居民資産配置的重要工具，未來規模有望繼續創新高
許之彥：第一個問題，過去20年ETF發展非常快，到了2萬多億元，背後真正的驅動因素是什麼？未來這些因素是擴大了還是減小了，或者有哪些其他原因能促使我們這個行業快速發展。有請易方達的林總。
林偉斌：居民财富管理需求不斷釋放，推動ETF大發展。目前，人民群衆的财富管理需求日益增長，ETF等指數産品憑借公開透明、風格穩定、費用低廉、投資便捷、政策多元等特點，成為居民資産配置的重要工具。
與此同時，近年來權益市場波動，ETF底部加倉工具屬性有所強化。從曆史來看，市場處于底部區間時，許多投資者常會借助ETF把握階段性的市場反彈行情或進行長期配置，ETF整體份額與市場漲跌呈現一定的反向關系。目前權益市場震蕩， ETF成為許多投資者配置權益市場的重要途徑。
此外，市場有效性在不斷提升，進一步拓展ETF發展空間。随着大陸資本市場的改革發展，市場定價效率不斷提升，指數投資受認可程度提高。同時，據統計，近年來能跑赢指數的個股占比中樞整體在下降，投資者從個股投資轉向ETF投資的趨勢在增強。
目前，投顧、FOF等使用指數化投資的場景不斷拓寬，投資者逐漸從短期交易轉向長期投資、從集中投資轉向組合化投資，ETF開始深度參與大陸财富管理轉型發展。在資金長期化、投資者機構化、市場有效化等背景下，投資成本低、标準化程度高、應用場景廣的ETF赢得了投資者青睐。
羅國慶：近幾年，指數化投資的重要性日益凸顯，ETF市場步入了快速發展期。這也反映出投資者對于ETF這類高效、便捷、多樣化投資工具的需求不斷增長。
這三年時間，ETF規模從1萬億元到2萬億元，這個過程很快。在座各位嘉賓很多10年前就認識，都是做ETF業務的，見證了整個ETF市場從幾千億元到現在2萬億元的過程。現在正迎來ETF的高速發展階段，未來或将突破4萬億元，甚至6萬億元。
綜合來看，這幾年ETF所取得的發展得益于需求、供給、技術等多種因素的共同作用。
首先，市場參與者對于投資組合多樣化的追求，進一步提升ETF的配置需求。ETF作為一種集合了股票、債券、商品等多種資産的投資工具，具有高流動性、便捷性和低成本的特點，受到越來越多的關注和認可。目前，選擇ETF作為配置工具的，不僅有保險、FOF、券商、私募、QFII等機構客戶，還有很多成熟的個人投資者，他們将其作為長期配置或者波段操作的工具。這些市場主體的積極參與，為ETF的快速發展創造了良好的條件。
其次，政策鼓勵為ETF市場的蓬勃發展提供了有力支援。最近釋出的新“國九條”，在“大力推動中長期資金入市，持續壯大長期投資力量”中明确提出，大力發展權益類公募基金，大幅提升權益類基金占比。建立交易型開放式指數基金（ETF）快速審批通道，推動指數化投資發展。監管部門的政策鼓勵和支援，使得ETF産品得以高效推出并實作規範發展，提高了投資者對ETF的信心。
另外，技術的進步和金融創新也為ETF市場的發展提供了動力。網際網路技術的發展使得投資者能夠更便捷地擷取和交易ETF産品，金融科技的應用為ETF産品的創新和發展提供了新的可能性，這些都共同促進了ETF在國内的蓬勃發展。
目前，ETF已經成為國内資本市場不可或缺的一部分，對于提高市場效率、促進資本流動發揮了重要作用。未來ETF市場仍将不斷擴容，為投資者提供高效、便捷的配置工具。
二、主動被動之争：各有千秋、互有周期，參照美國ETF發展還有空間
許之彥：謝謝林總和羅總，兩位從市場内在的機理、驅動因素和發展前景、過程都做了發言。我簡單說一下，當時我來華安基金正好準備180ETF，一晃20年，我覺得ETF的發展，實際上可用八個字“化繁為簡、知行合一”來概括。
化繁為簡大家都很清楚，知行合一是到了ETF的高品質發展階段。我覺得ETF發展的規模是一個結果，最終要獲得投資者認可，也是整個行業生态文明建設，更多在客戶服務上。實際上我們也在不斷推動相關的工作，投資者對工具的認知、了解、把握也是在這個過程中不斷提升。
對于ETF的發展，2016年在ETF規模2700億元的時候，有一次接受新華社的采訪，我覺得未來是10年10倍。現在看來未來有可能達到，大家雖然内卷，但發展空間大。
第二個問題，一個比較敏感的問題，很多人買了被動基金、指數基金、指數的聯接基金，也有大量投資者買了主動基金。從海外的發展來看，主動被動互相之間的發展情況，實際上是一個長期的話題。請三位嘉賓分别從自己的角度談談，可以延續對未來發展的展望和了解，也包括最新的政策推動。下面有請嘉實基金的劉總。
劉珈吟：這個話題并不是這幾年才有的，被動投資或者ETF誕生初始我相信這就是從業人員在面對的一個問題，非常難回答。因為它牽扯到的是金融市場的複雜性和多樣性，并沒有絕對的答案，我覺得可能更像是金融市場兩種不同政策。
舉個例子，馬上五一就要到了，大家可能都要出去旅遊，如果去到一個陌生城市會選擇什麼樣的出行方式？比如說成熟的旅行社，他給你直接做了精華的五日遊，帶你去遊覽這個城市的一些精華景點，非常省時、省心、省力，費用也相對比較低廉。
但是也有投資者可能喜歡自由行，主動基金經理在這時候就像自由行的導遊，帶你遊覽整個市場上或者是行業裡面、城市裡面一些非常小衆、精華的一些景點，可能有不一樣的收獲。但是同時他也可能會走一點彎路，可能費用相對來說稍微高一點，這個時候還是取決于投資者的需求。他到底是選擇指數基金擷取行業的平均收益，還是想選擇去挖掘一些行業裡的秘密、寶藏，我覺得都是可以的，最後還是要落在投資者的需求上，來引導整個市場的發展。現在已經有900多隻ETF，有各種各樣的投資政策，未來一定是呈現琳琅滿目、百花齊放的産品格局。
不管是财富端、基金公司還是各位參與方，我們都會施展十八般武藝，各顯神通為投資者做好服務，為他們打造好财富配置的利器。
龔濤：在主動和被動投資比較這塊兒，我可能傾向于更加樂觀一些。做投資大家都關注趨勢項和波動項，我們可以先聊一下趨勢項，為什麼過去這麼多年的時間裡，指數投資可以發展這麼迅速。
我了解有三個比較重要的特點：第一個是它的多元化或者多樣性，第二是分層性，第三是專業性。我個人認為這三點比較好地概括了過去10多年它為什麼發展這麼快，而且未來我認為它的延續性或者趨勢性依然是存在的。
首先，在多樣性這塊兒，過去一年多的時間大家已經認知得非常充分了。出海投資，包括多資産多元化投資等等，被動産品能夠給我們帶來财富管理更寬的投資視角。包括在财富保值、增值層面上，為投資者提供更多、更便利的工具，在這個層面上是毫無疑問的。如果要擴大投資範圍，僅僅靠主動投資是較難把觸角伸到全球各個國家、各個類别的資産裡面去，這是多樣性層面給被動投資帶來的發展機遇。
回到國内，現在指數投資多樣性也在發揮很大的作用，權益市場中獨立于傳統行業主題型指數的政策類指數，也有較好的發展。比如，紅利低波這些政策型的工具化産品也非常受到市場的認可。我們作為指數基金管理人，也在積極尋找被動投資在國内權益市場的多樣性。
第二個，在分層化這塊兒，今年跟很多機構投資者交流，我們發現一個非常重要的變化，就是大家比較傾向于把投資架構梳理得更清晰、更加有層次一些。自上而下或者自下而上地做投資的時候，希望把風格和風險暴露拆得更清晰一些，通過一些量化的手段，對現有的投資組合做一定的降維，形成一些被動指數的投資組合。是以分層性這塊兒，包括對于指數工具化産品的風格穩定性和透明度，都提供了一些非常好的投資端需求比對。
第三，在專業性這塊兒，不管是低費率、交易的便利度、投後管理成本以及投資的成本效益等方面，相對于主動權益的産品都是天然有較大優勢的。
從長期趨勢看，可能被動投資還會有較大的發展空間，波動項主要跟市場所屬的狀态和環境有比較大的關系。
從曆史上來看，一般在市場處于低迷的市場尾聲或底部位置的時候，投資者對于被動指數基金天然超配動力更強一些。在市場過熱或者周期靠後的時候，主動權益基金經理挖掘個股、創造超額以及回撤控制的能力可能相對會更好一些。當市場處在不同周期、不同階段時，主動被動占比是一個動态變化的過程。
是以整體上我對被動投資是長期比較樂觀的。但是随着市場環境和結構的變化，包括參與者認知的變化，它還是會有一些份額變化趨勢的波動。
陳龍：我重點談一下波動的因素，我個人也是傾向于主被動還是輪回的。大家可以回顧一下公募基金的發展，比如說2014年、2015年，當時被動基金發展得非常好，隻不過當時是以分級基金的形式；再往後是2019年、2020年、2021年，當時是主動基金發展的大年，後來又開始轉向被動基金，這次是ETF的形式。
如果大家去看海外，2000年之後美國的ETF規模快速增長，整個被動占權益的比例也是不斷提升的。在極端情況下，如果市場全是被動資金，這個市場一定是充滿alpha的，主動基金隻要稍微選一下股，一定有很強的操作，被動基金沒有定價能力，我自己覺得從頂層偏理論的角度，這兩者之間會存在均衡，不能太偏向于某一個方向。如果全是主動基金，這時市場效率一定是非常高的，我去買一個指數，一定是非常省時省力的辦法，本質上是被動享受了主動互相PK、“卷”完之後的結果，市場定價變得非常有效。
我感覺，包括看美國的資料，這兩年我一直在關注被動占整個權益的比例，這兩年美國基本在55%左右的水準，這個資料比較短，我覺得還需要繼續觀察。
國内這兩年ETF發展非常快，去年底這個比例不到40%，今年一季度還在往上走，目前基本上到了40%左右的水準。如果要超過美國，這個空間肯定是有的，但我覺得這個比例不會無限制地往上走，到了50%可能會到階段性的天花闆。
今年紅利投資非常火，大家看到，這段時間除了被動的資金流入之外，很多主動基金也開始采用類似于紅利類的政策。往後看，我估計大家會發現紅利類的超額收益比較難，一旦主動資金進來，本質來講他們會超額布局。當指數調倉的時候可能接了主動基金的盤，它一定是走在你的前面的。
投資一定是有輪回的，不可能無限制地走向另外一個極端，隻不過現在天平可能還在往被動這塊兒擺，但是這個空間沒有大家想象的可以到無限制。
三、無論是主動還是被動，隻要能幫投資者分享發展紅利，就是财富端該做的
許之彥：聽到三位對主被動之争的看法，結論很明顯，實際上是融合，共同進步、共同發展。在被動權益大發展的過程中，我們更應該看到财富管理的發展、居民财富的需求上升。
我覺得主動跟被動都是服務客戶的一種形式，都是投資的形式。作為财富管理行業，作為用戶端，中金财富在财富管理上也做得非常優秀，不知道李總如何看待這個問題？您給客戶推薦的時候，主動跟被動或者最近、中長期來看，有什麼方式、方法上的差異以及客戶需求差異？
李婉晴：謝謝許總，我跟今天台上的各位肯定不是競争關系，但是我也有端水的壓力，說到主動和被動，我覺得剛剛大家講的跟我們有很強烈的共識。先說主動管理，客觀來講，它是券商的老朋友，過去這麼年随着主動管理基金的不斷發展，券商産品規模不斷擴大，也是受益方。我們認為考慮到目前市場發展階段、投資者的成熟度、券商的業務結構和産品存量體量，主動管理産品在未來一段時間仍是我們重點工作的領域之一。
說回ETF，中金财富2022年在公司戰略導向下開始研發ETF50這個品牌。在過去幾年的時間裡，包括今年，ETF都是我們公司的幾個核心戰略之一，去年也是逆勢完成了非貨ETF規模大概80%的增長。今天想分享我們為什麼對ETF這麼重視？
第一是立足于客戶需要。從客戶的角度來講，随着現在中國經濟結構的調整，幾個重點的未來投資方向，包括綠色經濟、數字經濟等，對普通投資者來講ETF是一個更好的參與方式。在市場越來越有效的過程中，對于指數投資的價值大家也是有共識的。
第二個原因，我們做券商财富管理的時候有一句話，叫“無規模不财富管理”。記得2022年我開始研發ETF50這個項目的時候，公募基金一直處在大發展的階段，而ETF是公募基金裡的快車道。大家知道中金财富以私募擅長，在這個階段我們公司的業務非常明确，要更加關注公募賽道。公募是産品中的快車道，而ETF是公募中的快車道，為了能夠争取到這個蓬勃發展的快車道規模我們必須要做ETF，這是我們戰略性的選擇。
第三點，可能更具有一些中金财富特色。之是以做這件事還是因為我們有大量客戶隻參與場外産品，他們本身就沒有場内交易戶，跟基金公司面臨的情況是類似的。我們做ETF的時候發現它是一個雙賽道，既可以讓權益股民關注這個配置品類，又可以讓場外客戶通過ETF關注場内市場，這也是我們為什麼這麼重視ETF。雖然目前可能是一點點進步，但是我們内部一直在堅持推，我們覺得還有很大的發展空間。
最後是我們做資産配置的時候，在用戶端我們一直在踐行買方投顧的觀點，覺得券商财富管理的戰略定位是幫助客戶找尋代表中國資本市場的“優等生”。這裡面無論是主動還是被動，隻要能幫助我們的投資者資本市場蓬勃發展的紅利，就是我們财富管理服務機構該做的選擇。是以更多是傾聽客戶，幫客戶做适合的ETF配置。
四、建議優化監管，擴大ETF品類，豐富政策，為投資者“卷出”更好服務
許之彥：李總更多站在客戶的需求、對市場的變化，更好地服務我們的客戶，券商客戶風險偏高，轉到ETF上我覺得是一個非常自然的過程。
展望未來，我們在ETF的生态建設、ETF的發展上，大家有什麼建議和想法？有什麼希望行業共同去進步的？包括咱們的用戶端，看到了政策在不斷推動，先請陳龍總。
陳龍：新的法規對于推動ETF規模增長生态是非常關鍵的。在新的生态當中，券商、做市商、私募是非常重要的力量，尤其是對一隻剛剛誕生的ETF而言，從小做到大，裡面有很多流動性的支援。新的法規推出有助于再磨合或重構整個行業生态，原來一些打法或做法不一定适用，行業确實面臨着一定挑戰。
産品端方面，在全球化布局的大背景下，因為監管的一些原因導緻海外産品拓展受到一些限制，比如一些存量産品受制于額度限制，真正有增量的方向比較有限。雖然看到整個ETF規模在一季度有非常可觀的增長，但是市場的需求未能得到充分滿足。商品ETF方面，除了黃金，再沒有其他的品種。大家比較關注的油、銅、有色金屬，今年沒有太多的增量驅動。
本質來講，目前的大類資産配置圖譜并不完善。由于額度限制，投資者在購買ETF時可能面臨較高的溢價，這可能會影響他們對未來收益的預期。
許之彥：謝謝陳總，談了兩條：一條是大力推動其他商品類的ETF發展，起到大類配置更好的作用，另外還有海外QDII産品額度的問題。
龔濤：在流動性提供商層面上，因為過去的生态是在以交易所為核心的協同下，指數基金管理人進行相應的維護，但是現在的變化趨勢更多可能會集中回到一些中心化的統籌和協調層面，未來在這塊有可能會出現一些新的生态和模式。
目前行業比較“内卷”，作為基金公司必須要在産品端，往更精細化、前瞻性、更加偏長期政策類方向努力才能脫穎而出。在投資管理方面，一方面是跟蹤精度，是指數管理人修煉内功的核心标準；同時，對于具有長期配置價值的指數（如寬基指數），捕捉确定性的超額收益也是深挖的重要方向。
在産品的營運端，通過單品的資料跟蹤、研究服務以及綜合的解決方案等等做更多的客戶引導，也是未來需要疊代進步的方向。從基金管理人的角度，我們希望把這些方面做得更好一些，未來能夠提供給投資者的選擇也會更加差異化一些。
許之彥：謝謝龔總，我覺得流動性的确是一個“牛鼻子”工作。劉總怎麼看？
劉珈吟：過去的競争可能在産品布局上，其實競争或者同質化隻是一個結果。盡管現在的跟蹤精度已經越來越高，但是投資管理還沒有開始真正競争加劇。将來服務、營運一定都會加劇競争，現在ETF産品發展已經從重視布局到重視營運和服務。因為服務和營運是綜合能力的展現，它的範圍非常廣，不管是ETF投教知識的輸出還是服務系統的搭建、做市商制度的安排，包括跟蹤誤差的控制，甚至是交易成本的降低和綜合收益的提升，這些服務或者綜合能力決定了投資者留存和滿意度。
許之彥：劉總提到一是把産品管得更好，二是把服務做得更深，更多是在服務端，羅總怎麼看？
羅國慶：資管行業的本質就是服務于投資者，切切實實為投資者賺到錢。一是産品和服務都很重要。其中服務方面會與投資者有更多的交流互動，是以我們也在投入更多人員和精力在這塊業務上。一般來說，隻要有競争的地方，對投資者來說多是好事，ETF投資生态也會往更好的方向發展。随着市場競争越來越激烈，優勝劣汰會加劇，能長期在市場中存活下來的，一定是跟投資者站在一起的公司。
二是産品要管得好，産品布局要足夠豐富。目前我們公司的産品線很多元，國内股票類、商品類以及跨境類等等都有布局。未來還會陸續布局一些創新的産品，比如商品類、海外類。
三是産品端的政策指數可能是行業未來的發力方向。在海外的ETF市場，紅利、成長、價值，各占政策的1/3，目前來看，國内的紅利政策發展得比較好，成長和價值政策還有待培育客戶。目前也能看到，各家公司都在成長、價值領域投入更多的人員、精力，聚焦優化量化研究，研究如何開發更好的指數等等，追求在政策供給上更貼近客戶需求，提供更有生命力的新政策。
總而言之，這個行業的長期發展空間很大，我們會持續精進團隊的産品布局、政策開發、研究及管理能力，努力為投資者的财富管理提供更好的配置工具。
許之彥：羅總講了幾個方面，包括産品豐富度，更重要的是提到政策，我覺得這個也是目前來看除了做标準化産品，更重要的在海外的發展、政策指數上的豐富度以及對客戶的政策上，也是一個非常好的角度，讓客戶如何使用我們的産品，更好實作它的價值。下面有請易方達的林總。
林偉斌：成熟的ETF市場離不開基金、券商、投顧、交易所、指數公司、投資者和媒體等不同主體的協同與合作。促進國内ETF生态共建發展，作為基金管理人我們可以從以下方面入手：
加強解決方案體系建設，提升指數配置體驗。目前ETF産品不斷豐富，投資政策日益多樣，投資者在産品及政策等方面面臨選擇難題。基金管理人需持續加強ETF投研能力建設，搭建完善以客戶為中心的資産配置和解決方案體系，通過深度研究和專業服務，幫助投資者更好實作ETF配置需求。
加強與投顧端業務合作，以ETF賦能财富管理轉型。例如券商投顧有着豐富的服務場内股票客戶的經驗，未來有望拓展到為投資者提供ETF等含權資産的配置服務。未來，基金管理人可通過賦能投顧業務，推動财富管理轉型，有效形成業務關聯，實作生态圈的各方共赢。
加強投資者教育和陪伴服務，樹立長期投資理念。多管道、多形式傳遞指數投資理念與知識，積極探索推廣指數定投等服務模式，改善投資者體驗，讓投資者看得透、弄得懂、易操作，樹立長期投資、理性投資的指數投資理念。
推動ETF市場形成更加完善、健康的生态體系。包括面向外資等各類客戶持續“講好中國故事”，在ETF産品創新設計、衍生品體系建設、服務中長期資金配置等方面不斷探索，推動ETF生态圈繁榮發展。
許之彥：非常好，從因子大系統建設到因子政策的提供以及更多想法，路不是設計出來的，是幹出來的，非常務實。
結合幾位講的，我簡單梳理一下，一是更進一步發展就要解決痛點問題，比如當下成立一個産品的綜合成本還是比較高，未來是否能夠改進提升，降低ETF産品成立的門檻。
二是流動性是ETF最為核心的一個外在特征，是否可以擴充流動性服務商的範圍，引入多元化的做市商，更好地豐富ETF流動性生态。
我們六位是作為産品提供方，提了這些建議，聽聽中金财富的李總在這些建議的基礎之上，看看我們提的這些建議未來滿足不滿足您的需求？
李婉晴：中金财富的角色是ETF的配置方和應用方，在ETF配置過程中，我們的ETF50投顧主理人們注意到市場上存在一些紅海化的寬泛賽道ETF，這些賽道上的ETF産品已經非常同質化，使得投資者在選擇時難以區分。
為了更好地進行ETF配置，中金财富與基金公司進行了深入交流，并仔細分析了ETF的淨值表和底層資産内容。然而在大類資産配置等方面ETF還是藍海，中金财富特别關注多資産品種，并倡導多元化配置。此外，也多次呼籲，希望能夠增加債券類和低風險類資産的ETF品種。
在年度釋出會上，中金财富提出了ETF作為長錢配置工具的觀點，并希望客戶能夠利用ETF進行長期投資。ETF不僅覆寫了股債、海外商品多資産，未來我想ETF也不僅僅是被動投資的代表，ETF在主動投資方面也大有潛力，會成為越來越重要的财富管理的支撐資産。
編輯：小茉
稽核：許聞
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